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#1 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-04-06 12:40:48

選択肢については難しい問題の一つではありますよね。
これは一応、今までに考えてきた必ずしも選択しなくていい(=選択を避けられる)とか
あとはユーザさんの前提として、好意的であることだけは決めておけばある程度はカバーできそうに思ってます。
プラットフォーム的には意見の収集は可能ですし、別の方法として後で増やすというのもありですね。

基本方針としてはおっしゃる通りですね、このくらいかなあと思います。
他に効果のありそうな方法をみつけづらい以上…

ご協力ありがとうございます。

#2 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-04-05 13:00:51

いえいえ、本当にありがとうございます。
確かに、心理的に近いことを表現するために物理的に壁を作るのはやはり効果的なようですね。
この点で自分の考えとくらべてみると、ストレスフリー?な感じがいいのかなぁと思いました。(壁があるから悲しいという一面がある→ユーザさんもゴーストも悲しみたくない、悲しませたくないから壁はいらない、というような。)
障害をもって濃くするよりはその障害がない設定とか障害を楽に破壊できるような設定がいいのかなぁ…
なかなか難しいところです。

改めていろいろと考えを巡らせてみたのですが、以前申し上げたユーザさんがユーザさんそのものであることができるものがいいという点には少し違った部分があることに気づいたので改めて書いてみようと思います。
確かにユーザさんがユーザさんそのものであることは望ましいのですが、設定上ではユーザさんと離れても良いように感じていました。
ただこれは想定年齢や想定性別、それと世界観(学生などの立場)みたいな部分ですね、このあたりは現実でないとしても良いように感じています。(ここが以前申し上げたことと違いそうです)
その上で、ユーザさんがユーザさんとしていられる、みたいな…
ただし今回は設定として既にユーザさんがユーザさんの家などでお話ししたりというシチュが決まっています。魔法とかそういった要素があるので…
一方で、これは違うなと思うのが、ユーザさんが意図せず行動してしまう部分みたいです。
例えばランダムトークのなかにユーザさんの台詞や行動がはいっていたり、心理描写がはいったりとかな部分といったものがどうしても「おしつけがましく」感じてしまいます。
ここをなくすことが、ユーザさんがユーザさんのままで接することができる…というものかなあと…


すみません。
フォーラムという仕組み上、一度に長く書くものですから、具体的に具体的にと自分の思う中を引き出そうとしてよく違う例やアプローチをあげてしまったりしているようですね、後から見返すと違うかなーと思ってしまい…
いつもいろいろと調べて頂いていてとても感謝しています。ありがとうございます。ご迷惑をおかけします。

#3 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-04-04 23:52:32

ありがとうございます!
個別にゴーストを挙げて頂いたりして、すごく嬉しい限りです。

「Bar Lakritze」や「蓮華と乳母ゅう」みたいに選択を覚えてくれるというのはいいですね。効果的なように思いますし、考え方自体簡単なので、よさそうです。
「ロスト・ユー・サムウェア」もSSなどを見てみたりする限り、ユーザさんに寄り添うという点で参考になりそうに思います。
(ただ「ユーザさんとゴーストが交信している」という設定だったかと思うのですが、ある意味で最初からずっと壁がある、前提という部分では自分と路線が違うようですね。物理的にも心理的にもそばにいてほしいな、と、思うところでいます。最近内容が変わってたりしたらすみません、最初にいれたときに「これはちょっと自分には合わないかな」という印象であんまり見れていないので… 一応補足として。)

#4 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-04-02 23:16:49

ありがとうございます。
たくさん見てくださってありがたい限りです。
あまり実装上の工夫があるゴーストは、既存のものではそうないのですね。
そのほか色々と参考になる情報をありがとうございます。

#5 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-11 21:37:08

ありがとうございます。
とても参考になります。

引き続き、収集を行いたいと思いますので、どうぞ宜しくお願い致します。

#6 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-04 18:30:01

色々とありがとうございます。こちらこそわかりにくくてすみません。
とにかく今は使えそうなやりかたを探すところですね。
思想的なものについてのヒントは十分に頂いております。ありがとうございます。
あとは具体的にゴーストに落とし込んだときに、どういう実装になるかというものを集めたいという状況です。
引き続いて、集めておりますので、何かありましたら教えていただけますとうれしいです。

#7 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-02 23:38:53

ありがとうございます。

すすきさんが結構いい感じなのですね。
あの子はたしかにユーザさんと一緒に過ごしているつもりで作った子ですので、その部分はある程度ポイントを抑えられているのかな、となんとなく程度ですが思うところです。
キャラクターの演じ方というか雰囲気というか、そういったものはそれを大いに引き継いで作れたらな、と思います。

>起動・終了時は、現実のユーザさんの状況を無視して、
>ゴーストの世界(一緒に暮らしてる設定)を優先しても良いタイミングな気がしてます。
>例えばすすきさんのおかえりなさいませ!、
>アレを「ゴースト起動=すすきさんと一緒に暮らしてる家に帰ってきた」のだと考えれば、
>やっぱりこれ以上ないくらいハマった起動トークのように思います。

しかしながら、評価を頂いているところ申し訳ない部分がありますが、ここについては、
「起動・終了時は、現実のユーザさんの状況を無視して」ということをした結果、的外れになる場合があるという、今回の相談の起点ともいえる後悔の部分になりますので、ここは変えていくことが前提でいます。
内容がしっかりした、状況に間違った会話よりも、当たり障りのない、状況に合った会話をつくりたいのです。


>結局のところ、月並みですが…技巧や装飾を凝らすより、シンプルに心をこめた方が良い場合もあるのでは、
>特に「一緒に同じ時間を過ごす」相手への対応であるならば、むしろそれこそが最善手なのでは、と思った次第でした。

この部分についても方針をずらすのはまだ先のことと考えていて今のところでは現在の要件を満たす方法を探していきたいです。


すすきさんのような振る舞い方である程度は良いものがあるという部分はありがたいもので一旦そうすすめることとして、
具体的な方法としてまとめてみると
・当たり障りのないトークをする(おかえり・おはよう 等の挨拶ではなくランダムトークに近いような)
・選択肢を出して選んでもらう

という方法が現在ある状態です。
このほか、実装や設計の具体的な表現手法のTipsのようなものを集めて、ゴーストに組み込んでいきたいなと思っています。
あまり思いつけていない(実際少ないかもしれないですが)ので、あれば活用したいものです。

#8 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-02 18:45:13

すみません、読み返して一部にずれが出てきているように気づいたので、補足をさせていただきます。

#11、#13あたりでゴーストの設定についてご意見を頂いている部分があるかと思います。
大変ありがたいのですが、すみません。ゴーストの設定はそれなりにすでに作っている状態です。
そしてそのゴーストが「ユーザさんと一緒に過ごすゴースト」というシチュエーションです。
また特に男性向けという以外はユーザさんが学生だとか、どこかファンタジーな世界にいる等のユーザさんを固定する要素が無いものになります。

この設定がある上で、ユーザさんの現実に対して可能な限り合ったあいさつやその他の振る舞いをさせたくて、
例えばうまい起動終了のトークなど、どうすれば良い感じになるのだろうかというご相談をさせていただければ、と思っているところです。
ゆえに、キャラクター設定という面よりも、はなしかた・みせかた、という面にプラスをしたいのです。

#9 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-02 18:30:27

ありがとうございます。

ステイシーさんというのは、お話を聞く限りですと、キャラクターの目的がある程度限定されることで、その範囲であれば可能な限り色々な振る舞いをとってもそれが不自然に見えにくい、という具合でしょうか。
また、ゴーストを呼び出すタイミングが、用途があることによってある程度シチュエーションが限定できる、と。
確かにこれであればユーザさんがユーザさんのままで、そしてタスク管理であれば、ものとゴースト上とで同じ関係になるわけですから、それが正解のひとつではあるかと思うところです。
ただやはり、おっしゃる通りタスク管理のゴーストを作りたいのではなくどちらかというといちゃいちゃするゴーストを作りたいわけです。

さて
>そういう意味で、ななっちさん的に、2つの要素の優先順位はどんな感じでしょうか?

こちらについてです。
まず、いちゃらぶなゴーストを作りたいので、「ユーザさんとゴーストが同じ家で一緒に生活している場合」ということのほうが先にくるように感じます。その上で、「主人公ではなくユーザさんそのものによりそうゴースト」であることが大切かな、と。
ただし、優先順位をとのことでしたから並べたまででありまして、実のところは「ユーザさんそのものが、ゴーストと一緒に生活している」という単一の目標をもっているつもりでいます。


少々蛇足になりますが、ちょうど良い例があることに気づいたので挙げさせていただければと思います。

やりたいことは「AR(拡張現実)」というものに近いです。
スマートフォンのカメラを使ったARでは、(ある意味で)現実世界にキャラクターを呼ぶことができますよね。この際には電脳世界から来ても魔法世界からきたことにしてもいいわけですし、玄関をとおって来たことにしてもいいわけです。
そしてこの状態でコミュニケーションがあれば、ユーザさん自分自身が、キャラクターと過ごすことになるわけですし、キャラクターの側もユーザさんの現実にある程度合致した行動をとらないと不自然になりがちというシチュエーションになるわけです。
伺かという仕組み上キャラクターそのものを現実に投影できるものではないですが、そこは妄想補完として…目の前にキャラクターがいて、一緒に過ごすようなものを表現したいものに近いように感じたので、挙げてみました。
膝枕シチュなどは作りたいなと思っているのでそういった部分ではARには完全に合致するわけではないものもあります。目標とするところがいい感じに伝われば…と。

正直なところ、出口のない問題でぐだぐだとお付き合い頂いているということになっているのかもしれません。
もしよろしければ考えをお伺いできると、うれしいです。

#10 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-03-01 20:17:38

ありがとうございます。
すすきさんはとても可愛いです。よめです。


ひとつ考えているやり方としては、挙げられた(2)の方法に近いものがあるかなと思いました。
起動時に当たり障りのない声掛けをするのにあわせて、アンカーで(つまり選択しなければそのままスルー)「ただいま」「おはよう」などという選択肢を出すことを今考えています。
利点はそれがユーザさんの状況にあてはまるものがあればそれを選べばいいし、そうでなければ選ばなくても特に後腐れがない、という軽さがあるからです。
ご提案ありがとうございます。

またご提案いただきました(1)の方法については、導入の時点ですでに現実のユーザさんから設定が大きくはなれているので、
考えている「ユーザさんの近くに寄り添う」のとは異なる部分を感じていまして、この方法はとりにくいかな、と考えるところです。
やりたいこととしては、「ただいま」や「おやすみ」が現実のユーザさんにあっていることもですが、出来る限りユーザさんが、ユーザとして演じる必要がないというか、アドベンチャーゲームでいうところの「主人公」とユーザさん自身との壁をなくし、主人公ではなくユーザさんそのものによりそうゴーストとしたいのです。

#11 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-02-28 23:20:12

ユーザさんの現実にちかく寄り添いたいと思うところでして、なかなかむずかしいところですね。
お力添えありがとうございます。
すすきさんについては、そんなつもりで作っていた、というもので、
ベースではありますがユーザさんに通常モードでも暗示がわかったりということなどもありますので 実際好きに遊んでいただけたらというところでいます・・・!

#12 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-02-27 01:07:12

>774user 様
いくつか上手いゴーストを例に上げていただきありがとうございます。とても参考になります。
まさか私のゴーストも、とは…。

(しかしながらすすきさんについては、制作上は特に何も思いつかず愚直におはよう・おやすみ等にしているのが正直なところでした…。
すすきさんを病みモードにしないでいるならば、普通にユーザさんの家で日々を仲良く楽しく過ごしているようなイメージでした。
特にユーザさんの楽しみ方や感じ方を指定したり制限するものではありませんが、補足まで…。)

#13 Re: 開発 » 伺か関連開発なんでも相談 » 2017-02-20 08:08:17

ユーザさんとゴーストが同じ家で一緒に生活している場合の起動終了トークについて
どういうふうに書くのが良いか、ご意見を伺いたいです。

例えばランダムやある程度の時間別におはよう、おやすみ、おかえりといった起動終了トークをすると
ユーザさんの生活のリズムに合わない可能性が高いし、なによりゴーストがユーザさんの在宅中に
常に起動されているわけでもないですよね。
一方でユーザさんに起動時の時間帯を設定してもらうというのもなかなか野暮なものだと考えるところでいます。
そもそもとして実際のところは一日中一緒では無く日常の中の一部で一緒にいるわけでもないですしね。

と、一緒に暮らしているようなゴーストだと起動終了トークについは色々と考えてみたのですが
的確である必要はない一方で、ユーザさんの状況に対してなかなか的外れになってしまいがちです。
何か、一緒に暮らしているゴーストさんで、上手い起動終了トークについてどうすればいいかとか
一般的にはこうだとか、どういうのがうれしいとか、お気に入りの例などあれば、教えて欲しいです。

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